Dani L >> vai haver uma festa para comemorar o zêbÊdê
Dani L >> gostaria de te ver lah
Jovem Doutor >> biba
Jovem Doutor >> é ca?
Dani L >> ya
Dani L >> porqueh tás a pensar vir a Londres nessa altura?
Jovem Doutor >> nop
Jovem Doutor >> pensava q me tavas a convidar para londres
Dani L >> podes ir? o Zé vai tentar aparecer também
Jovem Doutor >> sim claro;)
Jovem Doutor >> talvez va a londres na ultima semana de outubro
Jovem Doutor >> pra dar um treino em siebel loyalty
Dani L >> cool jah es um expert?
Jovem Doutor >> sim
Dani L >> olha esta conversa:
Dani L >>
Guitarrista says (11:01): as bolsas também andam loucas por ai
Guitarrista says (11:01): isto está mau a nível economico
Guitarrista says (11:02): em termos globais
Dani L >> says (11:03): pois tem q ser
Dani L >> says (11:03): eh preciso q caminhemos para o governo global unido
Dani L >>
Dani L >> says (11:03): e agora os governos vao ter uma mao forte e poder de decisao nos mercados financeiros como nao tinham antes
Dani L >> says (11:04): o poder da "burguesia" existiu desde 1500 (renascimento, iluminismo) em diante
Dani L >> says (11:04): mas agora os "nobres e clero" (i.e. os governos) estao a ter oportunidade de recuperar o poder perdido
Dani L >>
Dani L >> says (11:05): se deixarmos "o povo" governar o mundo nao vai dar certo...
Dani L >> says (11:05): se deixarmos "o capitalismo" governar o mundo tambem nao vai dar
Dani L >> says (11:05): eh preciso um governo mais forte para regular as coisas
Dani L >> says (11:05): alem disso
Dani L >>
Dani L says (11:06): estes "crashes" matam os peixinhos mas os peixoes safam-se
Dani L >> says (11:06): (pelo menos os "peixoes" que estavam precavidos)
Dani L >> says (11:07): assim fundem-se mais empresas (e bancos) e caminhamos mais um pouco em direccao à "unidade"
Dani L >> says (11:08): :p
Dani L >>
Dani L >> o pessoal do "new age" estah feliz porque o Governo Unico Mundial (Nova Ordem) se aproxima
e os evvangélicos como eu também estamos felizes mas porque sao sinais que o Senhor Jesus estah mais proximo de voltar com os exercitos extra-terrestres do Juízo ;)
o resto do pessoal anda à nora.... LOL
Jovem Doutor >>nao me parece q os governos tenham mais mao:D
Dani L >> tas muito enganado
Jovem Doutor >> qtas leis de regulacao viste aprovadas nestes dias?:)
Dani L >> leh bem as noticias
Dani L >> os governos "escolheram" os bancos que querem salvar
Dani L >> e tem parte na direccao desses bancos
Jovem Doutor >> mas nao qeur dizer q vao mandar neles
Jovem Doutor >> mas isso ja tem:D
Jovem Doutor >> pelo menos em PT
Dani L >> alem de terem o poder legislativo agora vao ter poder executivo!
Jovem Doutor >> nao me parece...
Dani L >> nao?
Jovem Doutor >> deixa-me so acabar um e-mail
Dani L >> (ou apenas gostas de discutir?)
Dani L >> quais achas q vao ser os bancos q vao sobreviver esta e outras crises? ;)
Dani L >> (acaba lah o email então)
.
.
Jovem Doutor >> ja ta
Jovem Doutor >> aqui vai
Jovem Doutor >> 1) os governos (partidos politicos) sao subsidiados pela "burguesia" logo quem e q quem manda e quem...
Jovem Doutor >> 2) Os governos apesar de as medidas de esquerda como por exemplo nacionalizar os bancos (foi nos EUA mas n europa nao foi bem)
Jovem Doutor >> continuam a aplicar o modelo liberal
Jovem Doutor >> ou seja subsidiam uma classe, neste caso os bancos,
Jovem Doutor >> para que estes a distribuam a riqueza
Jovem Doutor >> este ponto e mto importante
Dani L >> jah detectei falhas nos dois fundamentos...
Dani L >> fundamento 1).... olha para o Barak Obama e pensa outra vez...
Jovem Doutor >> pois se os governos assumem q os bancos e essenciais para a geracao de riqueza
Jovem Doutor >> estamos a falar de medidas feitas
Dani L >> fundamento 2) olha para o Reino Unido e a ISlandia por exemplo...
Jovem Doutor >> o socrates tb dizia q nao ia aumenatr a a idade da reforma
Jovem Doutor >> o UK e a islandia injectaram dinheiro nos bancos?
Dani L >> nacionalizaram bancos!
Jovem Doutor >> whatever
Jovem Doutor >> deram-lhes dinheiro
Dani L >> qual eh o maior banco portugues?
Dani L >> claro q deram dinheiro
Jovem Doutor >> CGD
Dani L >> os bancos vivem de dinehiro
Dani L >> se quiseres salvar uma crianca tens que lhe dar leite
Dani L >> os governos "escolheram" os bancos que quiseram salvar
Dani L >> percebes?
Jovem Doutor >> mas aqui nao estas a salvar uma crianca
Dani L >> pois nao é um pintainho desculpa
Dani L >> para salvar um pintainho tens que lhe dar ração
Jovem Doutor >> estas supostamente a salvar uma vaca q supostamente vai dar leite as crianças:D
Dani L >> pois
Jovem Doutor >> esse o modelo neo-liberal
Dani L >> whatever
Jovem Doutor >> ou seja contratas uma vaca privada para gerar o leite:D
Jovem Doutor >> a opcao seria o governo limitar a accao dos bancos e incentivar os pais a comprarem leite
Dani L >> pois mas antigamente os donos da vaca eram os burgueses e tu so podias era montar vedações aqui e ali...
Dani L >> agora também podes dizer onde a vaca vai e a quem dará o leite!
Dani L >> (quando digo tu quero dizer os governos)
Jovem Doutor >> ai esta o problema
Jovem Doutor >> os governos dificilmente fazem isso
Jovem Doutor >> na pratica por todas as razoes do mundo...
Dani L >> eh como digo... nao estas a ver as coisas como eu...
Dani L >> estas a ver duma maneira tradicional
Dani L >> nao percebes a big picture...
Dani L >> desculpa estar a "paternalizar" mas é a evidência q me dás
Jovem Doutor >> porque nesse caso iriam dificultar a concorrencia destes bancos
Dani L >> qual concorrÊncia!
Dani L >> os bancos estão nas lonas (não todos)
Jovem Doutor >> que acabariam ser engolidos pelo estado
Jovem Doutor >> estao nada
Jovem Doutor >> o q existe e panico
Dani L >> agora já não estão...
Dani L >> amigo, Portugal não é modelo para olhar para o mundo
Dani L >> acho q estás a olhar através duma lente portuguesa...
Dani L >> em Portugal os bancos estão muito melhor...
Jovem Doutor >> nao e uma questao de dinheiro...e uma questao de confianca
Dani L >> na tuga pede-se quase sempre fiador
Dani L >> no estrangeiro quase nunca!
Jovem Doutor >> ninguem confia em ninguem
Jovem Doutor >> ve nos EUA...
Dani L >> pois é uma questão de confiança!
Jovem Doutor >> o governo injevtou bilioes e nao resultou:D
Dani L >> pára um pouco
Dani L >> pára sff
Jovem Doutor >> ok
Dani L >> sabes porquê q não há confiança?
Jovem Doutor >> sei...
Jovem Doutor >> pq ha medo q nao haja liquidez
Dani L >> não é medo
Jovem Doutor >> comecou com o subprime nos EUA
Dani L >> eh temor!
Dani L >> temor é inteligente
Jovem Doutor >> aconteceu com a Suecia nos anos 90:D
Dani L >> medo é irracional
Jovem Doutor >> isto ja aconteceu:D
Jovem Doutor >> tens razao ai
Dani L >> o facto do Lehman Brothers colapsar foi o sinal de alarme que indicou o estado das instituições financeiras q emprestaram mais do que podiam!
Dani L >> a Islândia tinha um dos melhores mais bem sucedidos mercados financeiros do mundo: Está em banca rota!
Dani L >> caiu mais de 70% !!
Dani L >> mas sim ... o medo também entrou em accº
Dani L >> em acção
Jovem Doutor >> mas e obvio se nao ha confianca o dinheiro nao gira
Dani L >> espera deixa-me explicar
Jovem Doutor >> se o dinheiro nao gira nao ha pagamentos com dinheiros virtuais
Jovem Doutor >> a discussao nao era sobre a origem da crise era se os governos vao tomar contas dos bancos
Jovem Doutor >> a minha opiniao e q nao
Dani L >> posso explicar?
Jovem Doutor >> :D
Jovem Doutor >> força:D
Dani L >> o que estas a escrever é o q se diz nos media
Dani L >> vou explicar
Dani L >> quando o lehman brothers colapsou ilustrou o facto q a especulação financeira tinha ido longe demais,,, o primeiro sinal foi o sub'prime em q se emprestou dinheiro para comprar casas que estavam sobre-avaliadas, i.e. os empreiteiros ficaram com o dinheiro q estava nos bancos... e quando os bancos venderam as casa que repossuiram dos nao pagantes, não recuperaram o dinheiro q perderam
esta foi apenas um das rachas
Dani L >> outra racha foi a sobrevalorizacao das accoes de empresas baseadas na confianca q a economia e o consumo iriam continuar a crescer ao mesmo ritmo
Dani L >> o problema é que quem causou isto tudo foram os gananciosos dos bancos
Jovem Doutor >> exacto...e os governos continuam a dar-lhes dinheiro:D
Dani L >> 1º sobrevalorizaram casas a pensar no lucro dos juros da hipotecas de risco
2º deram emprestimos pessoais e cartoes de credito a toda a gente
isto causou a ilusao q havia muito dinheiro para gastar e que toda a gente pode ter 2 carros, um casarão e férias 3 vezes por ano e mudar de roupa todos os meses etc
Jovem Doutor >> por isso pergunto...quem manda em quem?:D
Dani L >> escuta jovem...
Dani L >> 1º sobrevalorizaram casas a pensar no lucro dos juras da hipotecas de risco
2º deram emprestimos pessoais e cartoes de credito a toda a gente isto causou a ilusao q havia muito dinheiro para gastar e que toda a gente pode ter 2 carros, um casarao e férias 3 vezes por ano e mudar de roupa todos os meses etc
Dani L >> quando o povo americano atingiu o limite do endividamento (pagar um cartao de credito com outro e pedir emprestimos pessoais para pagar cartoes de credito etc) a bolha rebentou!
Dani L >> e deixaram de pagar os emprestimos e hipotecas
Dani L >> o petroleo aumentou como o caneco devido aos furacoes e problemas do medio oriente e ao aumento da procura pela india e china e pimba
Dani L >> o pessoal ficou sem dinheiro para pagar prestaccoes porque a gasolina e a alimentacao tah cara
Jovem Doutor >> isso e claro para todos
Dani L >> pronto
Dani L >> otimo
Jovem Doutor >> nada a dizer
Dani L >> ainda bem
Dani L >> agora vamos ao crash
Dani L >> tu dizes que nao ha falta de liquidez...
Dani L >> mas há!!
Dani L >> porquê que pensas q os bancos deixaram de emprestar uns aos outros....
Dani L >> porque têm medo que os outros caiam como a Northern Rock no UK em Março ou os Lehman Brothers e não lhes paguem de volta!
Dani L >> porque têm muito mais passivo q activo
Dani L >> assim o governo injectou biliões...
Dani L >> para restaurar a confiança
Dani L >> isto estaria bem
Dani L >> e isto por si só bastaria
Dani L >> para restaurar o mercado financeiro e por as coisas no lugar
Dani L >> o problema agora é o seguinte:
Dani L >> economia mundial nos ultimos 20 anos (principalmente a economia Ocidental)
Dani L >> tem vivido do crédito...
Dani L >> como agora sabemos que o crédito fácil já não dá porque atingiu o limite do endividamento q as famílias conseguem suportar
Dani L >> abriu os olhos a toda a gente q o consumo vai diminuir... tem necessariamente de diminuir
Jovem Doutor >> pergunta..no global achas q menos dinheiro passivel de circular?
Jovem Doutor >> achas q diminuiiu essa quantidade?
Dani L >> daih q as bolsas agora estao a cair por falta de confiança dos investidores q as companhias possam fazer os lucros que faziam (lucros estes que eram derivados do crédito e endividamento das famílias)
Jovem Doutor >> tirando a parte q ficou nos bolsos dos administradores:D
Dani L >> jovem....
Jovem Doutor >> o dinheiro nao se desintegrou...
Dani L >> quando as bolsas caiem é porque os investidores meteram tudo ao bolso ;)
Jovem Doutor >> mas o dinheiro existe..nao circula
Dani L >> o dinheiro é o mesmo mas não está a ser utilizado da mesma maneira para financiar novos projectos, novos productos, mais consumo etc...
Dani L >> está guardadinho nos bolsos dos ricaços
Dani L >> mas atenção!
Jovem Doutor >> entao e apenas uma questao de confiança
Dani L >> os triliões que se perderam nem sequer são reais
Jovem Doutor >> tudo psicologico
Jovem Doutor >> eu sei
Jovem Doutor >> mas a discussao era se os governos vao tomar contas dos bancos
Dani L >> são triliões porque as pessoas diziam que um quadro do picasso valia 10 milhões de euros e agora dizem q vale 1000 euros
Dani L >> eram triliões em (como é que se diz os bens que uma empresa tem?)
Jovem Doutor >> activos
Dani L >> pois mas activos divide-se em liquido e ....
Jovem Doutor >> imobilizado
Jovem Doutor >> voltanda q questao primaria:D
Dani L >> exacto
Jovem Doutor >> os governos segundo dizes vao ocupar cargos de administracao dos bancos
Dani L >> o poder do estado
Dani L >> calma deixa-me chegar aih...
Jovem Doutor >> ou seja vao la colocar ministros
Dani L >> eu disse que este era mais um passo...
Dani L >> calma...
Jovem Doutor >> o poder do estado é a lei :D
Dani L >> deixa-me explicar
Dani L >> posso?
Dani L >> deixa-me mostrar-te o poder da "profecia" que é o Espírito de Cristo
Dani L >> os governos ainda não vão mandar nos bancos...
Dani L >> mas estão a investir no mercado financeiro
Dani L >> ou seja... tal e qual como o zé manel q se tornou um magnata da bolsa
Jovem Doutor >> o tipo q ganhou o premio nobel da economia foi por trabalh de ha 30 anos:D
Jovem Doutor >> se calhar ja nao se lembrava:D
Dani L >> (H)
Dani L >> os governos ainda não vão mandar nos bancos...
Dani L >> (H)
Dani L >> mas estão a investir no mercado financeiro
Dani L >> ou seja... tal e qual como o zé manel q se tornou um magnata da bolsa
Jovem Doutor >> ah..entao concordamos:P
Dani L >> nao.
Dani L >> sim concordamos no presente
Dani L >> mas tu dizes q os governos nao vao ganhar poder
Dani L >> eu digo q vao
Dani L >> e posso mostrar-te como
Jovem Doutor >> diz-me
Dani L >> eh assim
Dani L >> "power of prophecy" : looking ahead
Dani L >> (Deus me ajude)
Dani L >> os governos estao a investir no mercado financeiro
Dani L >> correcto?
Dani L >> ah muitas indicações que em breve os dinheiros das reformas dos idosos serão investidos no mercado por causa do peso crescente q teem (população envelhecendo)
Jovem Doutor >> sim o psd ja apresentou essa medida
Dani L >> aqui no UK já recebemos folhetos no correio que vêm do Governo a convidar-nos a investir o benefício de 100 libras q dão para as crianças nascidas aqui irem para a escola , para investirmos num pacote financeiro que o governo escolheu e diz que é "miuto seguro" mas avisam "que os mercados poderm desvalorizar"
Dani L >> 100 libras ou 250 libras por anos nao sei ou qq coisa assim
Dani L >> pois tas a perceber...
Dani L >> muitos americanos não têm pensao de reforma a nao ser aquela que os empregadores lhes dá
Dani L >> são as pensões privadas
Dani L >> estas já estao na bolsa
Jovem Doutor >> ou seja o q tu dizes q o estado vao ganahr poder economico ao entrar na bolsa
Dani L >> exacto
Jovem Doutor >> q nao e necessariamente poder politico
Dani L >> calma...
Jovem Doutor >> mas sim tens alguma razao
Dani L >> com a lição q aprendemos acerca do crédito agora vai começar um ciclo muito mais sóbrio e inteligente: energias renováveis, nuclear, economia baseada na produção e não no crédito
Dani L >> independência do petróleo dos árabes malucos etc...
Dani L >> e as bolsas vão começar a subir robustamente
Dani L >> e os governos não vão poder resistir à "tentação" de investir ali
Dani L >> para terem capital para contruir novas centrais energética, infra'estructuras, pagar as pensões dos cotas etc
Dani L >> novas universidades e o caneco
Dani L >> novos aviões de guerra para bombardear os árabes malucos q se vão passar da marmita quando os petrodólares se reduzirem a quase nada...
Jovem Doutor >> acredito
Dani L >> pois...
Jovem Doutor >> mas serao apenas mais um player de mercado
Dani L >> exacto
Jovem Doutor >> nao vao dizer como e q o mercado se deve reger
Jovem Doutor >> sao dois poderes diferentes
Dani L >> (com a vantagem do poder legislativo q vai servir para proteger o cidadão e os investimentos do estado)
Jovem Doutor >> eu pensava q te referias a outro
Dani L >> calma
Dani L >> já lá chego
Jovem Doutor >> isso e concorrencia desleal
Dani L >> haha
Dani L >> pois mas espera...
Jovem Doutor >> nao podes ter leis q protejam o estado num ambiente concorrencial com os privados
Jovem Doutor >> se bem q existem:D
Dani L >> o Barroso está a falar ao vivo outra vêz rodeado dos presidentes e ministros
Dani L >> tem calma
Jovem Doutor >> esse grande portugues
Dani L >> pareces uma criancinha sempre a querer falar e sem calma nenhuma...
Jovem Doutor >> q bazou pq ia ganhar 5 vezes mais
Dani L >> hahah
Jovem Doutor >> e teve a lata de dizer q era prestigiante para o pais..
Jovem Doutor >> tem q dizer qual o restaurante q serve pratos de prestigio:S
Dani L >> tipo.... agora tá a passar um baptismo de fogo o Durão.... falar em nome da UE nesta crise.
Dani L >> queres ou não ouvir a profecia?
Jovem Doutor >> nao me parece q ele fale em nome da UE:D
Dani L >> pois
Jovem Doutor >> pelo menos ha uns q pensam smp diferente
Dani L >> fala em nome da França, Alemanha e Reino Unido
Jovem Doutor >> e nao ligam a nada:D
Jovem Doutor >> yah
Jovem Doutor >> conta la a profecia
Dani L >> não vou contar
Jovem Doutor >> entao?
Dani L >> vou profetizar e demonstrar-te o poder do espírito de Cristo (e ainda não fiquei maluco de vez)
Dani L >> aliás já fiquei maluco de vez LOL
Dani L >> escuta (lê)
Dani L >> os governos vão gradualmente tornar-se os maiores investidores e "players" - como dizes - do mercado
Dani L >> imagina, as outras empresas representam grupos de investidores ou grupos económicos ou investidores privados ou empresas que dependem de vendas etc...
Dani L >> os estados têm a maior clientela do mundo... ou seja, cada cidadão paga 10 ou 20 ou 30 ou 40 % de tudo o que ganha ao Estado!
Dani L >> o maior capital por grande margem passa pelas mãos dos governos.... ATRAVÉS DOS BANCOS.... nao te iludas...
Dani L >> imagina o que fará aos mercados financeiros este capital ser investido nas bolsas em muito maior percentagem do que já é...
Dani L >> agora vamos ao busílis
Dani L >> acreditas que nunca mais haverá um crash? i.e. achas q este crash já despoletou a legislação e o poder governamental e a sabedoria necessária para evitar que aconteça mais algum?
Jovem Doutor >> nao acredito
Dani L >> (tem em conta que já se evitaram alguns crashes através das mexidas nas taxas de juro dos bancos centrais e reserva federal e atravès dos valores dos impostos e legislação sobre tranparÊncia de contas das empresas)
Jovem Doutor >> pq este crash ja acontecu antes
Jovem Doutor >> e os crash sao uteis para alguns...
Dani L >> exacto
Dani L >> portanto... agora diz-me uma coisa
Dani L >> o que achas q os governos vão fazer quando tiverem 90% ou 80% ou seja o que for dos seus orçamentos investidos na bolsa e houver o próximo crash? Achas q vão deixar ir tudo para o brejo, declarar banca rota, ir para casa chuchar no dedo e não pagar salários à polícia, aos bombeiros, ao exército, às insituições todas, ...? e deixar a sociedade entrar na anarquia?
Dani L >> ou serão q vão agir de outra forma?
Jovem Doutor >> qual outra?
Dani L >> meu amigo.... chama-se Governo Mundial
Dani L >> hoje vês a UE e os EUA unidos
Dani L >> daqui a 20 ou 30 ou 10 ou 50 anos vais ver um governo mundial (tirando talvez os países árabes que vão ser destruídos pelo caminho ou então quando este Governo entrar em acº
Dani L >> em acção)
Dani L >> segundo o novo acordo ortográfico posso escrever: "entrar em ação"
Jovem Doutor >> hmmm...
Dani L >> é bíblico
Jovem Doutor >> os acontecimentos estao a por em duvida o teu raciocinio
Dani L >> a bíblia ainda não falhou em nadinha
Jovem Doutor >> devido a politica externa americana
Dani L >> quais acontecimentos?
Dani L >> como assim?
Jovem Doutor >> cada vez estao a surgir focos polarizadores
Jovem Doutor >> Russia, America do Sul, China
Dani L >> pois
Jovem Doutor >> a india ira comecar qdo comecar a exportar indianos
Jovem Doutor >> portanto ja nao vai ser questao de 1 ou dois
Jovem Doutor >> e cada uma com a sua visao do mundo
Dani L >> talvez haja mais alguns países fora do "círculo" daí estarmos a precisar de mais uma guerra para tudo se alinhar melhor
Jovem Doutor >> ate o Irao esta a comecar a aparecer
Dani L >> acho q se começa a impôr a necessidade de uma guerra mundial
Jovem Doutor >> paises e contintents:D
Dani L >> Irão, Rússia (Talvez China) e árabes contra Israel e o Ocidente
Jovem Doutor >> assim para animar a malta
Jovem Doutor >> ver os tomawaks nos porta-avioes serem lançados
Dani L >> essa guerra vai realinhar o globo e depois já se pode alinhar a malta toda com os mercados financeiros
Jovem Doutor >> e entretenimento para quem ve se duvida:D
Dani L >> ou talvez o alinhamento com os mercados financeiros aconteca primeiro
Dani L >> e a guerra depois
Jovem Doutor >> esperemos q nao
Jovem Doutor >> porque se o globo se alinha
Jovem Doutor >> e a riqueza for distribuida por ais pessoas
Jovem Doutor >> a nossa parte vai ser mto menor do q e agora:S
Jovem Doutor >> nao ha riqueza infinita
Jovem Doutor >> tenho de ir almoçar
Jovem Doutor >> boa discussao
Dani L >> é o seguinte: Deus decretou um número de eventos, Dos quais mais de metade já se passaram. E os que ainda não aconteceram têm q acontecer também porque ainda ninguém conseguiu provar que Deus mente ou que a Bíblia não é a Palavra de Deus. Logo, uma pessoa inteligente, que consiga ser mais forte que a rebeldia inerente à natureza humana, terá que fazer o seguinte raciocínio:
Dani L >> "se vai acontecer , o mínimo q posso fazer é tentar perceber quando e como"
Jovem Doutor >> hmmm...
Jovem Doutor >> isso é mto discutivel
Dani L >> (by the way a rebeldia que é hoje inerente à natureza humana entrou na raça humana quando Adão pecou)
Jovem Doutor >> muita dsicussoa em torno do livre arbitrio
Jovem Doutor >> acredito
Dani L >> tu tens livre arbítrio
Jovem Doutor >> mas para outro dia
Dani L >> podes escolher acreditar ou não :)
Dani L >> qq q seja a tua decisão tens q fazer um esforço
Dani L >> um esforço para não acreditar diante das evidências (porque é o movimento natural do ser humano após o pecado)
ou um esforço para acreditar embora a natureza humana lute com todas as forças para que não acredites
Jovem Doutor >> acredito q sim:D
Jovem Doutor >> ate ja
Dani L >> inté
